Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: официальные и не официальные карты  (Прочитано 2411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

maks1989

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • ОЗТ: 40

До сегодняшнего дня ни разу не сталкивался с официальными картами но когда столкнулся выяснил что оригинальные карты совсем сырые...отсюда возникает вопрос, а с ЦНТ не принимает таких энтузиастов как на этом форуме...скажем в обмен на тот же компилятор адресного поиска!
Записан
 

dr.b

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.943
  • ОЗТ: 209797
  • Кемерово
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #1 : Январь 29, 2013, 14:49:10 »

Им это не интересно. Как только их карта будет отрисована до мелочей, произойдет сокращение штатов. Так что рисовать им выгодно долго...  ;D
Записан
 

maks1989

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • ОЗТ: 40
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #2 : Январь 29, 2013, 15:49:46 »

Это с точки зрения работника!)
А вот с точки зрения директора это же хорошо...прибыль растет, качество то же!)
Записан
 

M.F.

  • Administrator
  • Легенда
  • *****
  • Спасибо: 108 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8.469
  • ОЗТ: 423975
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #3 : Январь 29, 2013, 17:27:46 »

Тут много всего, если кратки, то Навителу это явно не нужно.
Карты оф и так покупают, плюются, ворчат и покупают, деньги назад не требуют, в суд не подают, а зачем тогда что-то менять. А так потихоньку местами рисуют, вроде как прогресс есть, но рисуют только там, где клиентов (читай денег) много. Как совершенно верно подмечено это всех устраивает. Если привлекать данные свободных ресурсов, то во первых карты придётся заново все переделывать (это я как составитель более менее больших атласов прекрасно понимаю), так как каждый "вольный художник" рисует как хочет, а должно быть хоть и безобразно, но единообразно. Во вторых придётся много всего вымарывать того, что крайне не желательно вносить на карты. В третьих брать деньги за такие карты вроде как не хорошо, они же на халяву достались, что совсем не устраивает Навител, ведь лицензия на всю РФ не такая уж и дешёвая, а она идёт почти на все девайсы, а теперь прикиньте объёмы продаж таких устройств и хотя бы примерно порядок нулей в объёмах прибыли и вы предлагаете нарушить этот отлаженный бизнес? Не зря ведь, в своё время, Навител испугался развития АСНП и степень испуга даже стороннему наблюдателю видно по косвенным признакам, а именно по мерам направленным на невозможность использования альтернативных атласов. Причём по мере того как угроза сошла на нет (будем реалистами сейчас нет атласов под навител всей РФ кроме оф и не предвидится), так стали допускать некоторые послабления (но очень осторожно, чтобы почти не было возможности сделать большой атлас), если угроза снова появится, так снова затянут гайки. Причём, не так давно был взлом сервера навитителовского и Навител написал, что мол что-то украли, но что не скажем и мы не исключаем что сторонние карты теперь можно будет декомпилировать, так как это теперь возможно сделать, если правильно использовать украденное (изложение вольное, но смысл думаю понятен). Очень похоже на PR ход направленный на отпугивание сторонних рисовальщиков. Это, кстати, хорошо сработало, многие перестали делать карты под Навител совсем.  Вот и всё.
P.S.: всё написанное, как и всегда, сугубо моё ИМХО.
Записан
Координатор внешних узлов карт проекта rusnavi.org, также в недалёком прошлом один из координаторов проекта ASNP.
Считаешь что твой родной населённый пункт плохо обрисован или хочешь рисовать карты в качестве хобби для себя и людей, тогда напиши мне в личку!
 

polpred

  • Дух форума
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.133
  • ОЗТ: 7493
  • г.Барнаул
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #4 : Январь 29, 2013, 19:28:00 »

насчет взлома сервера -

все знают с каких умыканий начался навител http://sim77.ws/index.php?lng=ru
А как то с кg_vistа это не связывал. Было какое-то непонятство зачем автору редактора gpsme заведение своего форума, сбор очень формализованных описаний ошибок. Невъезжание в описание работы, непонятие вообщее работы редактора, не исправление совсем простеньких ошибок в интерфейсе ну и тд и тп...
А тут наткнулся на sim77 - и тот прямо называет Костю воришкой.
И встало все на свои места.
Физик самоучка-программер умыкнул исходники руссы и gpsme , ну не один в компашке...
и притащил  все очччень крутым перцам - давайте вместе работать. Так давайте. Но как только контора "поднялась" - все Костя больше не нужен, Если программер аховый, да и в чужих прогах разбираться - нужно на порядок больше автора сечь - точно не нужен. А косяки лезут и лезут. А мы Косте - исправь то, се. А Косте чтоб дома на улице по разному не раскрашивались - полгода разбираться надо в тех черновых, наскоро накиданных иходниках SIM77.  И пошли разговоры  - "Костя навителу не помошник". Вот Костя и организовывает собственные сайты , троянские утечки =  это его защитная реакция. А все - "Скрипач не нужен" (с)Кин-дза-дза
Записан
 

СергейК

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.916
  • ОЗТ: 139789
  • г. Новосибирск
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #5 : Январь 29, 2013, 23:26:05 »

С товарищем Сапуновым тоже не всё так просто. Нам тут в Сибири всей правды не понять.
Записан
 

kvl

  • Житель
  • ****
  • Спасибо: 2 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 354
  • ОЗТ: 71820
  • Верной дорогой идёте, товарищи!
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #6 : Январь 29, 2013, 23:36:52 »

"многие перестали делать карты под Навител совсем" - подтверждаю! Мой родственник из Казахстанского клуба GPS говорит, что карты под Навител они уже давно перестали делать...
Записан
 

maks1989

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • ОЗТ: 40
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #7 : Январь 29, 2013, 23:55:26 »

Исходя из теории и практики продажи ну и здравого смысла Навител могли бы использовать активно данные наработки и рубить с этого бабки...потому что такие сервисы как пробки очень актуальны...а как известно на неофициальных этой инфы нет(
Записан
 

M.F.

  • Administrator
  • Легенда
  • *****
  • Спасибо: 108 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8.469
  • ОЗТ: 423975
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #8 : Январь 30, 2013, 09:28:38 »

Исходя из теории и практики продажи ну и здравого смысла Навител могли бы использовать активно данные наработки и рубить с этого бабки...потому что такие сервисы как пробки очень актуальны...а как известно на неофициальных этой инфы нет(

Повторюсь: а зачем? Карты навитела и так покупают, деньги идут и не плохие и никто на них не жалуется денег назад не требует!
Записан
Координатор внешних узлов карт проекта rusnavi.org, также в недалёком прошлом один из координаторов проекта ASNP.
Считаешь что твой родной населённый пункт плохо обрисован или хочешь рисовать карты в качестве хобби для себя и людей, тогда напиши мне в личку!
 

dr.b

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.943
  • ОЗТ: 209797
  • Кемерово
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #9 : Январь 30, 2013, 10:22:15 »

А сколько бабла отслюнивают компании торгующие автонавигаторами...  За счет юзеров... Да Бог им судья...
Записан
 

maks1989

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • ОЗТ: 40
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #10 : Январь 30, 2013, 11:23:11 »

А сколько бабла отслюнивают компании торгующие автонавигаторами...  За счет юзеров... Да Бог им судья...
ну надо же куда-то программые продукты спихивать!
Записан
 

spacer

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 203 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4.844
  • ОЗТ: 30083
  • Кузбасс, Кемерово
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #11 : Январь 30, 2013, 13:33:02 »

ну надо же куда-то программые продукты спихивать!

как куда? в ЛАДЫ... калины, приоры! ;-)
Записан
IRBIS TZ881
CityGuide 10.0.969, rusnavi.org.cgnet (beta)
NaviTel 9.8.19, Содружество.nm7 Q1-2017/rusnavi.org.nm3 (beta)
 

dr.b

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.943
  • ОЗТ: 209797
  • Кемерово
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #12 : Январь 30, 2013, 15:41:16 »

как куда? в ЛАДЫ... калины, приоры! ;-)
Ведро с навигатором... Жесть!  ;D Возьмите левее... :D
Записан
 

spacer

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 203 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4.844
  • ОЗТ: 30083
  • Кузбасс, Кемерово
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #13 : Январь 30, 2013, 15:56:56 »

как куда? в ЛАДЫ... калины, приоры! ;-)
Ведро с навигатором... Жесть!  ;D Возьмите левее... :D

http://avto-granta.ru/novosti-lada-granta/lada-granta-lyuks-budet-s-navigatorom-navitel
Записан
IRBIS TZ881
CityGuide 10.0.969, rusnavi.org.cgnet (beta)
NaviTel 9.8.19, Содружество.nm7 Q1-2017/rusnavi.org.nm3 (beta)
 

spacer

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 203 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4.844
  • ОЗТ: 30083
  • Кузбасс, Кемерово
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #14 : Январь 30, 2013, 17:04:34 »

было время углубиться в историю, почитал кое-что про "РУССА". почитал я на gps-forum.ru начало этого сумбура, а потом вдруг обнаружил и подтверждающие документы http://www.geopainting.com/court/ (у константина на сайте).

собственно все озвучивать бессмысленно, но пришел к выводу, что sim77 врет.
Записан
IRBIS TZ881
CityGuide 10.0.969, rusnavi.org.cgnet (beta)
NaviTel 9.8.19, Содружество.nm7 Q1-2017/rusnavi.org.nm3 (beta)
 

oleg1961

  • Суперзвезда
  • ******
  • Спасибо: 7 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 903
    • www.24gps.ru/forum/
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #15 : Январь 30, 2013, 18:21:58 »

пришел к выводу, что sim77 врет.
Андрей, что бы делать такие выводы, неплохо бв выслушать еще одну из сторон. Но это тайна покрытая мраком!
Записан
Андроид. На борту: Навител, Ситигид, Геонет, Waze, Прогород, Гугл, ЯндексНавигатор, 7 дорог.

 

dr.b

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.943
  • ОЗТ: 209797
  • Кемерово
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #16 : Январь 30, 2013, 19:09:45 »

Правда может быть разной, а истину мы не узнаем никогда...  Она слишком дорого стоит.
Записан
 

spacer

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 203 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4.844
  • ОЗТ: 30083
  • Кузбасс, Кемерово
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #17 : Январь 30, 2013, 19:27:47 »

пришел к выводу, что sim77 врет.
Андрей, что бы делать такие выводы, неплохо бв выслушать еще одну из сторон. Но это тайна покрытая мраком!

так собственно все и началось с мнения одной стороны, а я как раз привел мнение другой. изучив аргументы обоих сторон для себя сделал вывод.

Правда может быть разной, а истину мы не узнаем никогда...  Она слишком дорого стоит.

правд много, истина одна... в остальном согласен, всего мы не узнаем.
Записан
IRBIS TZ881
CityGuide 10.0.969, rusnavi.org.cgnet (beta)
NaviTel 9.8.19, Содружество.nm7 Q1-2017/rusnavi.org.nm3 (beta)
 

polpred

  • Дух форума
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.133
  • ОЗТ: 7493
  • г.Барнаул
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #18 : Январь 30, 2013, 20:53:52 »

а потом вдруг обнаружил и подтверждающие документы http://www.geopainting.com/court/ (у константина на сайте).
Так стоит чуть-чуть недоговорить - и все в другом виде...
так комментирует sim77
Цитата
Российский суд, приняв от одного из моих бывших программистов - Константина Галичского - в качестве доказательства участия в проекте "бумажки" о зарплате - в описательной части сделал вывод об авторстве воришки-программиста (интересно, сколько стоила эта "мелочь" - написать авторство, имея ввиду "авторское право на имя"?). В резолютивной части решения по "авторству" - Галичский просил у суда "об обязании прекратить использование программы" - есть только это: "В удовлетворении остальной части исковых требований Галичского — отказать!!!" Фактически суд отказал Галичскому в имущественных правах на программу, подтвердив его "право на имя" и зарплату.
Таким образом, воришка Галичский - размахивает как флагом решением суда, в описательной части которого есть подтверждение, что он работал у меня программистом и получал за это зарплату. В Договоре с ним однозначно было записано: "Исполнитель обязуется создать программные компоненты". Итак, этот воришка создал "компоненты", получил зарплату, украл проект в целом - получил долю..
Записан
 

spacer

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 203 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4.844
  • ОЗТ: 30083
  • Кузбасс, Кемерово
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #19 : Январь 30, 2013, 21:44:58 »

перечитай переписку от 2006 года на форуме, в том числе письма самого sim77, там происходят события еще до суда.

И.М. Сапунов был заместителем директора ЗАО «РУССА», после описанных событий создал ООО «РУССА» от имени которого заявлял свои права на авторство, доказать которое не смог. после чего покинул росиию, более того сменил фамилию на Гамбург (фамилия жены).

собственно выдержки из указанного выше решения суда, по которому Галичский отстоял свое авторство:

Цитата
Галичский Константин Викторович обратился в суд с иском к Закрытому акционерному обществу «РУССА», Межрегиональной общественной организации «Здоровье нации» (3 лица - Сапунов Игорь Михайлович, Халилулин Рафаиль Уапович) об обязании прекратить использование программы, взыскании компенсации за нарушение авторских прав, компенсации морального вреда, возмещении уплаченной государственной пошлины, возмещении расходов на оплату услуг представителя, ссылаясь на нарушение своих прав по вине ответчиков.
Истец Галичский К.В. и его представитель Крупенина МА. в судебное заседание явились; иск поддержали.

 Представитель ответчиков МОО «Здоровье нации» и ЗАО «РУССА» Кунаев Д.С. в судебное заседание явился; иск не признал, считая его необоснованным.

 Третьи лица Сапунов И.М. и Халилулин Р.У. в судебное заседание не явились; о слушании дела извещены по последнему известному суду месту их жительства посредством телеграмм; иных способов для извещения третьих лиц у суда не имеется; ответчик ЗАО «РУССА», чьими сотрудниками являлись эти третьи лица, иных адресов проживания третьих лиц в суд не представил.

Судом установлено, что 11 мая 2004 года ЗАО «РУССА» и Галичский К.В. заключили договор, которые они поименовали в качестве авторского.

По условиям договора, Галичский К.В. принимал на себя обязательство создать программу и передать исключительные права на использование этой программы ЗАО «РУССА» в обусловленных договором пределах, а ЗАО «РУССА» за предоставление этих прав принимало на себя обязательство уплачивать Галичскому К.В. вознаграждение в размере 30 % от оптовых продаж программы и произведений, составной частью которых является данная программа.

При этом, в лицензионном соглашении от 07 декабря 2005 года между ЗАО «Навигационные карты» и ЗАО «РУССА», подписанном от имени ЗАО «РУССА» именно Сапуновым И.М., ГИС «РУССА» определялась как навигационная система, созданная компанией ЗАО «РУССА» при участии К. Галичского.

Участие Сапунова И.М. в создании какого-либо программного обеспечения системы ГИС «РУССА» в этом лицензионном соглашении не отмечалось.

Более того, даже во взломанной версии системы ГИС «РУССА», выложенной сайте, владельцем которого является Сапунов И.М., в качестве автора картографического движка указан К. Галичский.


Ссылки представителя ответчиков на то, что по условиям авторского договора Сапуновым И.М. и Халилулиным Р.У. ЗАО «РУССА» могло не указывать их в качестве авторов при опубликовании картографического произведения, всего ранее изложенного по существу не опровергает.

 Авторство Галичского К.В. в отношении программы РУССА точка ЭКЗЕ, вошедшей в качестве основы в систему ГИС «РУССА», подтверждается представленным Галичским К.В. кодом программы, составленным им описанием программы РУССА точка ЭКЗЕ, его перепиской по Е-МАЙЛ с ЗАО «РУССА» в лице И.М. Сапунова, указание фамилии Галичского К.В. рядом со знаком охраны авторского права на справочном экране «о программе» системы «ГИС «РУССА» (в части ее экземпляров) наравне с ЗАО «РУССА» и в характеристиках собственно программы РУССА точка ЭКЗЕ.

 Утверждения представителя ответчиков о том, что переписка по Е-МАЙЛ не может рассматриваться в качестве доказательства по делу, не принимаются судом во внимание, так как требованиям, предъявляемым гражданским процессуальным законом к письменным доказательствам, такая переписка отвечает (ст. 71 ГПК РФ), а оценка доказательств, собранных по делу, является компетенцией суда (ст. 67 ГПК РФ).

Дополнительно, в обоснование своей правовой позиции ответчики ссылались на то, что Галичский К.В. не передавал ЗАО «РУССА» созданную им программу по акту приема-передачи.

Действительно, подобного акта приема-передачи в материалах дела не содержится. По объяснениям стороны истца, акт приема-передачи не составлялся. Однако, данное обстоятельство суд признает по настоящему делу существенного значения не имеющим, так как фактическая передача программы от Галичского К.В. к ЗАО «РУССА» состоялась.

На сайте ГИСРУССА 2 точка РУ, администратором доменного имени которого (владельцем сайта) является МОО «Здоровье нации», опубликован лицензионный договор, на основании которого ЗАО «РУССА» распространяло навигационно-информационную систему ГИС «РУССА» конечным пользователям.

В данном лицензионном договоре имеется прямая оговорка о том, что авторские права на картографическое программное обеспечение принадлежит К. Галичскому.

При подаче заявки на официальную регистрацию программы для ЭВМ с наименованием ГИС «Дорожная карта «ГИС РУССА» в качестве правообладателей были указаны оба ответчика МОО «Здоровье нации» и ЗАО «РУССА», а имя Галичского К.В. в качестве автора (соавтора) программы в заявке и реферате к ней приведено не было.

 Все ранее изложенные обстоятельства в своей совокупности явно указывают на то, что со стороны ответчиков допущено нарушение личных неимущественных прав истца на авторство и на имя
, а также имущественных прав истца на получение авторского вознаграждения, непосредственно вытекающих и неразрывно связанных с исключительными правами автора (ст. 15, 16 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах»).

Суд неоднократно обязывал ответчиков МОО «Здоровье нации» и ЗАО «РУССА» представить в суд первичные документы, свидетельствующие о количестве реализованных экземпляров системы ГИС «РУССА» и их стоимости.

Однако, подобных документов ответчики сознательно суду не представили, ограничившись представлением в суд нескольких справок, которые суд не может принять во внимание при вынесении решения в связи с их голословностью.

Требования истца к ответчикам об обязании прекратить использование программы отклоняются судом, так как в ходе судебного разбирательства из объяснений обеих сторон установлено, что в настоящее время коммерческое распространение системы ГИС «РУССА» практически остановлено по причине ее нахождения в свободном доступе на сайте, владельцем которого является заместитель директора (по утверждениям ответчиков, уже бывший) ЗАО «РУССА» И.М. Сапунов.

Содержащиеся в исковом заявлении утверждения о несоответствии авторского договора, заключенного между Галичским К.В. и ЗАО «РУССА», положениям авторского законодательства, суд оставляет без самостоятельной правовой оценки, так как собственно требований о признании этого договора недействительным в установленном законом порядке (ст. 131, 132 ГПК РФ) истцом не заявлялось (ст. 196 ГПК РФ).

Тем самым, настоящие исковые требования подлежат частичному удовлетворению по ранее приведенным мотивам.

решение суда:

Цитата
Взыскать с Закрытого акционерного общества «РУССА» в пользу Галичского Константина Викторовича компенсацию за нарушение авторских прав в сумме 500000 (пятьсот тысяч) рублей и компенсацию морального вреда в сумме 50000 (пятьдесят тысяч) рублей, а всего 550000 (пятьсот пятьдесят тысяч) рублей.

 Взыскать с Межрегиональной общественной организации «Здоровье нации» в пользу Галичского Константина Викторовича компенсацию за нарушение авторских прав в сумме 500000 (пятьсот тысяч) рублей и компенсацию морального вреда в сумме 50000 (пятьдесят тысяч) рублей, а всего 550000 (пятьсот пятьдесят тысяч) рублей.

 Взыскать с Закрытого акционерного общества «РУССА» в пользу Галичского Константина Викторовича возмещение уплаты государственной пошлины в сумме 5850 рублей и возмещение расходов на оплату услуг представителя в сумме 1500 рублей, а всего 7350 (семь тысяч триста пятьдесят) рублей.

 Взыскать с Межрегиональной общественной организации «Здоровье нации» в пользу Галичского Константина Викторовича возмещение уплаты государственной пошлины в сумме 5850 рублей и возмещение расходов на оплату услуг представителя в сумме 1500 рублей, а всего 7350 (семь тысяч триста пятьдесят) рублей.

В удовлетворении остальной части исковых требований Галичского Константина Викторовича - отказать.

 Решение может быть обжаловано в Московский городской суд в течение 10 дней.

замечу, что Сапунов никаких документальных подтверждений (исков, решений... да просто документов, подтверждающих его правоту) у себя на сайте не публикует. и еще... при всем этом авторское право на ГМЕ даже не упоминается, т.е. оно принадлежит именно галичскому!

« Последнее редактирование: Февраль 01, 2013, 08:58:21 от spacer »
Записан
IRBIS TZ881
CityGuide 10.0.969, rusnavi.org.cgnet (beta)
NaviTel 9.8.19, Содружество.nm7 Q1-2017/rusnavi.org.nm3 (beta)
 

polpred

  • Дух форума
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.133
  • ОЗТ: 7493
  • г.Барнаул
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #20 : Январь 31, 2013, 22:22:50 »

так-то да, русско-советский суд это критерий

строили кооп.погреба. Пролез в члены кооператива депутат-юрист-законник. Взносы не платил, время на стройке не отрабатывал, никак не помогал оформлять, как обещал,  вообще забил короче. Погреба построили. Председатель-простак: "ха, да мы его выгоним". Почиркал там у себя в списках и успокоился. А депутатишка увидел что уже дележ ячеек пошел - бах в суд- тут не предупредили, там не оповестили, собрание не оформили, кворум не соблюли - ну беззаконие полнейшее, произвол :)
Отсудил членство, заплатил взносы, которые за 1,5 года вообще инфляция съела, погреб выбрал себе самый удобный и председателю - штраф, который он есстесно за счет кооператива и выплатил. Вот так восторжествовала справедливость в "колхозе" из 280 лохов которые доверились самоуверенному, безграмотному прощелыге-председателю...
Записан
 

СергейК

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.916
  • ОЗТ: 139789
  • г. Новосибирск
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #21 : Январь 31, 2013, 22:51:49 »

всё равно правды не узнаем.
наслаждайся текущим положением вещей ;)
Записан
 

HIWLAS

  • Старейшина
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 557
  • ОЗТ: 22605
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #22 : Февраль 01, 2013, 07:04:40 »

......... из 280 лохов которые доверились самоуверенному, безграмотному прощелыге-председателю...
Просто он знал за ранее, что произойдет, а остальные - стадо))
Такое повсеместно.
Записан
 

polpred

  • Дух форума
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.133
  • ОЗТ: 7493
  • г.Барнаул
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #23 : Февраль 01, 2013, 09:40:42 »

ну я про то что решение суда с истиной, со справедливостью, с правдой и тд связано как-то мало... тем более с решением Московсого суда - там все ярче проявляется, контрастнее. У кого ресурсов (материальных, административных, блатных, бандитских) больше - тот и прав...
Записан
 

spacer

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 203 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4.844
  • ОЗТ: 30083
  • Кузбасс, Кемерово
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #24 : Февраль 01, 2013, 10:07:08 »

да не тяните "за уши"... сами же выше пришли к выводу, что все объясняется жадностью и человеческой глупостью!
Записан
IRBIS TZ881
CityGuide 10.0.969, rusnavi.org.cgnet (beta)
NaviTel 9.8.19, Содружество.nm7 Q1-2017/rusnavi.org.nm3 (beta)
 

polpred

  • Дух форума
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.133
  • ОЗТ: 7493
  • г.Барнаул
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #25 : Февраль 01, 2013, 12:08:29 »

кто пришел? к какому выводу? кто тянет...
Записан
 

SHORS

  • Дух форума
  • ******
  • Спасибо: 15 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.009
  • ОЗТ: 34795
  • Хочу из дома
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #26 : Февраль 01, 2013, 12:20:05 »

Жадность и тупость, есть две стороны монеты. ;D
Записан
Хочу из дома.
 

Georg

  • Старейшина
  • *****
  • Спасибо: 18 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 636
  • ОЗТ: 535887
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #27 : Февраль 01, 2013, 12:41:22 »

Жадность и тупость, есть две стороны монеты. ;D
А еще спешка, некомпетентность и надежда на авось... Грани "простофильства".
Записан
Garmin nüvi 710, МегаДжет 600 плюс турбо
VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
слова улетают, написанное остается
 

emusic

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #28 : Апрель 02, 2013, 18:46:16 »

пришел к выводу, что sim77 врет.
Врать - основное занятие sim77, поскольку оно ему приносит основную часть дохода и популярности. :)

Я сам в 2006 году начал пользоваться Руссой, скачав ее с сайта Сапунова, почитав попутно изложенные там жалобы на козни врагов и конкурентов, и пять лет пребывал в святой уверенности, что разработчиком программы является именно он. :) До тех пор, пока в 2011 у меня не появился автокомбайн на WinCE, под которой Русса падала при получении данных от GPS-приемника. Я написал Сапунову с просьбой подсказать, что именно нужно копать в коде, чтобы не терять времени зря - он не ответил. Тогда я стал предметно гуглить по Руссе, и найденная информация перевернула все наоборот.

После этого я написал статью о Руссе в Википедии, снабдив ее подробным анализом ключевых аспектов истории программы. К сожалению, в 2012 на эту статью, уже будучи в Канаде, наткнулся Сапунов, который с ходу принялся крайне топорно ее править, спутав Википедию с очередным форумом, на которых он до этого во множестве, практически путем копипастинга, постил свои нудные излияния. Разумеется, все его заявления из статьи тут же выкинули, попутно вырезав и мой анализ, поскольку он, строго говоря, не имеет энциклопедической ценности, а призван был расставить точки над "i". А после того, как недавно Сапунов снова принялся там размахивать шашкой и грозить судом, статью снесли вообще, одновременно заблокировав и Сапунова. По соглашению с администрацией, я сейчас дорабатываю статью, снабжая ее ссылками на спорные моменты. Но бОльшую часть информации можно найти только на сайтах и форумах, а такие ссылки Википедия не жалует, поэтому кое-что расскажу здесь.

Во-первых, идея создания ГИС для КПК принадлежала не Сапунову.

Во-вторых, Сапунов не имеет квалификации, необходимой для разработки программ, он где-то в районе "продвинутого пользователя". В проекте "ГИС Русса" он выступал почти чистым организатором-управленцем. Определенные технические задачи он тоже решал, но к разработке программного кода никакого отношения не имел, и "ведущим идеологом" никогда не был, хотя и давал порой некоторые полезные советы.

Если проследить его высказывания с 2004 г. - хорошо видно, что поначалу он выступал достаточно скромно, а по мере того, как проект становился успешным, приписывал себе все большие и большие заслуги. Где-то в 2009, как нетрудно видеть, он практически перестал упоминать остальных сотрудников, возведя себя в роль единственного создателя, у которого все остальные были так, мальчики на подхвате. :)

В-третьих, если внимательно вычитать переписку Сапунова в форумах, не удастся найти признаков вообще какой-либо технической грамотности, выходящей за рамки общего образования. В своем жизнеописании он пишет, что закончил ВУЗ по специальности "конструирование и производство электронно-вычислительной аппаратуры", в аспирантуре работал над темой "оптимизация структур микро-ЭВМ", затем занимался разработкой навигационных систем для подводных лодок, руководил какими-то успешными проектами. Человек с таким послужным списком, активно участвуя в форумах, не может годами разговаривать только на отвлеченные темы - он неизбежно втягивается в дискуссии, затрагивающие его профессию, и демонстрирует в них наличие соответствующих знаний и опыта. У Сапунова мне подобных сообщений, демонстрирующих его знания, не удалось найти вообще. Отсюда возникают весьма серьезные сомнения в правдивости информации о его образовании и начальном периоде карьеры.

Точно такие же сомнения возникают и в отношении его нынешней жены, Елены Белозеровой-Гамбург, которая на своем сайте именует себя "Логопед-дефектолог высшей категории с 20-летним опытом работы", а также упоминает о том, что "Более 15 лет руководила логопедическим отделением Центра восстановительного лечения «Детская психиатрия» города Санкт-Петербурга" и "Автор уникальной методики: «Развитие и гармонизация мыслительных процессов у детей путем комплексного (целостного) эстетического воздействия», разработанной и внедренной совместно с Государственным Эрмитажем (нет данных о логопедических занятиях в Эрмитаже". При этом ровным счетом никаких следов деятельности этой дамы в указанных организациях мне обнаружить не удалось, хотя человек, много лет занимавшийся подобными нетривиальными вещами, просто обязан хотя бы изредка упоминаться. Да и сам сайт ни разу не похож на сайт специалиста-профессионала - все изложено очень обтекаемо, все тексты взяты из интернет-новостей, а ведь специалист такого класса, с таким опытом работы, непременно имеет за плечами изрядный багаж собственных текстов. Ну а погуглив по фразе "развитие и гармонизация мыслительных процессов у детей", получаем очень интересные результаты - попробуйте. :)

Ну а дальше идут уже и вовсе банальные вещи. Например, представьте, что вы - хороший программист, своими силами за несколько разработали уникальную программу. Какова вероятность, что все исходники этой программы будут находиться в одном-единственном ноутбуке, и нигде не будет ни единой архивной копии? Я сам программист - мне такая ситуация глубоко абсурдна. :) Когда пишешь что-то на коленке, для себя - это еще возможно, но не при серьезной работе на несколько месяцев.

Даже если предположить, что такое случилось - любой хороший программист восстановит исходники по памяти быстрее, чем создавал их изначально, поскольку пути решения уже известны, их не нужно искать заново, перебирать варианты и т.п. А у Сапунова, как явствует из его повествований, "крали исходники" минимум два раза, и оба раза он оставался совершенно ни с чем. Сочувствующий обыватель на такую чушь еще может купиться, профессионалу же тут все ясно.

Далее, Сапунов сперва уезжает в Израиль, перебивается там какой-то непонятной работой, затем перебирается в Канаду, где поступает в автошколу, чтобы обучиться профессии водителя грузовика(!). Спрашивается, зачем? Для мало-мальски хорошего разработчика программ, способного не только писать код, но и делать полный цикл разработки (а именно так себя Сапунов и подает) сейчас работы немерено, и не требуется даже к кому-то наниматься очно - достаточно купить ноутбук, сесть за стол, и приступать. Сапунова не раз спрашивали о том, чего ради он, вроде бы имея высокую квалификацию и большой опыт, занимается не пойми чем, но ничего, кроме обтекаемых уходов в сторону, не добивались.

И, наконец, весьма показательна судьба проектов, в которых участвовал Сапунов. Делали Руссу, где Сапунов считает себя "главным и единственным" - она загнулась полностью, но первые версии Навитела, если кто видел, ее практически полностью повторяли - просто потому, что туда ушел Галичский. Затем делали Русу - Сапунов ушел из проекта, однако Руса-то никуда не делась, и какое-то время продолжала дорабатываться, а Сапунов оставался в стороне. Делали Gis RX - получилось то же самое. Теперь нам предлагается поверить, что во всех этих проектах Сапунов играл главную и лидирующую роль, а остальные выступали в качестве негров. :)

Еще интересно сравнить содержание его плачей по поводу "ингушского плена" - поначалу он это описывал весьма серо, а спустя несколько лет - уже гораздо более цветисто, со множеством мелких подробностей. Обычно человеку свойственно с течением времени забывать о мелочах, а тут, очевидно, работает фантазия. :)

Ну и вообще, мне не доводилось видеть профессионала, который бы так много внимания уделял плачу по каким-то своим прошлым неудачам. Профессионалов, прежде всего, отличает продуктивность - они могут немного пострадать, пожаловаться, потом берут себя в руки и продолжают работать, выдавая результат. Сапунов же который год на разные лады пересказывает одну и ту же историю о том, как его подло кинули, какие они все гады и сволочи, а вот с работой и продуктивностью у него, определенно, большие проблемы.

Так что Галичский в своей оценке совершенно прав: основным родом занятий Сапунова (или как его там) является поиск инвесторов, уговаривание их на запуск нового проекта, формирование достаточно профессиональной команды, которая в состоянии по общей идее понять, что должно получиться в итоге, и реализовать это. При этом основную работу выполняет команда, а Сапунов занимается лишь координацией, но делает вид, будто тащит на себе основную тяжесть разработки.
Записан
 

polpred

  • Дух форума
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.133
  • ОЗТ: 7493
  • г.Барнаул
Re:официальные и не официальные карты
« Ответ #29 : Апрель 02, 2013, 21:28:27 »

это ж надо... даже зарегестрироваться...
Записан
 
 

Страница сгенерирована за 0.046 секунд. Запросов: 21.