Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чему доверять, спидометру или навигатору?  (Прочитано 15194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kostolom

  • Посвященный
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 210
  • ОЗТ: 818331

Такая ситуация, еду на машине. на спидометре скорость на отметке  100км/ч,  а навигатор кажет 89км/ч.
 Чему верить?   Вообще, какая точность у навигатора в плане измерения скорости? Можно ли  его показания использовать при доказательстве скорости в суде против ГИБДД?
« Последнее редактирование: Январь 01, 1970, 07:00:00 от psyhosis »
Записан
 

a718

  • Дух форума
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.244
  • ОЗТ: 192300

верить навигатору! если он показывает точность 3-5 м то и почти такая же точность определения скорости! Производители авто сознательно на спидометре завышают скорость. ошибка спидометра так и есть ~ 10 %
Записан
Нормальные герои всегда идут в обход !
 

a718

  • Дух форума
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.244
  • ОЗТ: 192300

кстати проверить очень просто! на прямом участке трассы , один за рулем , другой с секундомером рядом, и км 10 с одной скоростью проехать. а там дальше математика. Еще показания спидометра сильно меняются от размера дисков и шин.
Записан
Нормальные герои всегда идут в обход !
 

PowerOff

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
  • ОЗТ: 2015

Все верно, только надо еще учитывать, что навигатор мерит только горизонтальную составляющую скорости. Так что на спусках и подъемах надо это учитывать.
Записан
 

a718

  • Дух форума
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.244
  • ОЗТ: 192300

Цитата: PowerOff

Все верно, только надо еще учитывать, что навигатор мерит только горизонтальную составляющую скорости. Так что на спусках и подъемах надо это учитывать.

У на не такие огромные спуски подьемы, так что ошибка будет точно меньше 10 %
Записан
Нормальные герои всегда идут в обход !
 

dr.b

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.946
  • ОЗТ: 209797
  • Кемерово

Подтверждаю. Навигатор показывает скорость на 7-10% ниже спидометра. Проверено на многих машинах. Не стоит забывать, что навигатор показывает текущую скороть слегка усредненной, хоть и не за большой но все же отрезок времени. Если ехать по ровному участку с постоянной скоростью секунд 20, разница в показаниях уменьшается.
Нужно гайца с радаром призвать в качестве третейского судьи ;)  
Записан
 

ratty_sib

  • ratty_sib
  • Administrator
  • Дух форума
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.066
  • ОЗТ: 13320

Верить нужно спидометру, но только при условии, что у тебя стоят колёса "родного" диаметра!!! Если трасса горизонтальна, то верить нужно навигатору (независимо от диаметра колёс :) )
P.S. Ещё не надо забывать, что навигатор он ведь "тормоз" - ему же расчёты проводить надо и он и положение, и скорость твою показывает не текущую, а ту, что была секунду (примерно) назад.
Записан
 

a718

  • Дух форума
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.244
  • ОЗТ: 192300

Ну вы "горячие финские парни" !!! скорость лодок на воде чем померить ? только навигатором !!! даже если на эхолоте есть датчик скорости то он будет врать по течению и против ! (кстати у гайцев все приборы настроены на 10 % превышения !
Записан
Нормальные герои всегда идут в обход !
 

Brych

  • Посвященный
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
  • ОЗТ: 1775

У кого-как, а у мню при родных колесах автонавигатор показывает на 5 км больше.
Записан
 

SHORS

  • Дух форума
  • ******
  • Спасибо: 15 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.011
  • ОЗТ: 34795
  • Хочу из дома

У меня на летней резине показывает 1/1,а на зимней -7км,хотя по цыфрам колеса одинаковые
65-185-14
Записан
Хочу из дома.
 

hex

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • ОЗТ: 552
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #10 : Май 23, 2009, 23:12:21 »

Вот на лодках допустимо мерить навигатором скорось. Там высода над уровнем моря неизменна практически. А вот на авто показанию навигатора (с его изверителем вертикальных координат) доверть сильно не стоит.

И вобще
"Все лгут" (с) (House M.D.)

Вопрос вот назрел к общественности. А кто нибудь видел двухдиапазонные приемники (gps/glonass) в продаже? Вот с ним наверное будет точность Сразу будет полтора десятка спутников принимать :)
Записан
 

M.F.

  • Administrator
  • Легенда
  • *****
  • Спасибо: 143 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8.637
  • ОЗТ: 429860
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #11 : Май 23, 2009, 23:33:03 »

Этим вопросом был некоторое время назад озабочен :) у меня (проверено на нескольких машин, часть из них имело штатную резину) показания спидометра на примерно 7-10% выше чем на навигаторе! Так и должно быть, так как спидометр должен (есть по этому поводу бумаги официальные, как-то на одном автофоруме кто-то из них цитаты приводил), так вот спидометр всех машин должен показывать как раз не менее чем на те самые 7% больше чем реальная скорость!

Точность навигатора резко снижается только при подъёмах и спусках, ну и есть некоторое запаздывание.

Приборы работников ГИБДД, как отмечалось выше имеют погрешность порятка 10%.

Скорость измер6ная  навигатором не является доказательством с случае фиксаци превышения не для ГИБД ни для суда, так как об этом не сказан  в кодексе!
Записан
Координатор внешних узлов карт проекта rusnavi.org, также в недалёком прошлом один из координаторов проекта ASNP.
Считаешь что твой родной населённый пункт плохо обрисован или хочешь рисовать карты в качестве хобби для себя и людей, тогда напиши мне в личку!
 

a718

  • Дух форума
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.244
  • ОЗТ: 192300
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #12 : Май 24, 2009, 00:09:58 »

двух калиберные приборы (gps - глонасс ) есть уже , и навител их понимает, год назад держал в руках в томске.  
http://digital.tomsk.ru/?IDcatalog=3921&ItemID=979738
именно этот аппарат, держал не долго поэтому всех прелестей не понял.
Записан
Нормальные герои всегда идут в обход !
 

hex

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • ОЗТ: 552
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #13 : Май 24, 2009, 02:40:19 »

Цитата: a718

двух калиберные приборы (gps - глонасс ) есть уже , и навител их понимает, год назад держал в руках в томске.  
http://digital.tomsk.ru/?IDcatalog=3921&ItemID=979738
именно этот аппарат, держал не долго поэтому всех прелестей не понял.


Вот интересно намного ли он превосходит однодиапазонный в точности.
Записан
 

M.F.

  • Administrator
  • Легенда
  • *****
  • Спасибо: 143 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8.637
  • ОЗТ: 429860
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #14 : Май 24, 2009, 07:07:01 »

Так он ведь (не уверен что прав) единовременно использует либо gps, либо глонас! Там кажись, в невителе выдираешь что именно использовать, два одновременно использовать не получится!
Записан
Координатор внешних узлов карт проекта rusnavi.org, также в недалёком прошлом один из координаторов проекта ASNP.
Считаешь что твой родной населённый пункт плохо обрисован или хочешь рисовать карты в качестве хобби для себя и людей, тогда напиши мне в личку!
 

vv

  • Житель
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 269
  • ОЗТ: 14483
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #15 : Май 24, 2009, 08:04:01 »

Вот тут: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=116338&start=0&rid=0
грамотные люди популярно рассказывают об особенностях GPS и ГЛОНАСС, из которых можно сделать вывод, что точность выше не станет дажен при параллельной работе (если она и есть)  ...
Записан
 

ofb

  • Посвященный
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
  • ОЗТ: 13521
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #16 : Май 24, 2009, 10:55:47 »

автомобильный спидометр обязан _НЕ_ЗАНИЖАТЬ_ скорость. Никогда не занижать - и это жесткое требование к автопроизводителям. Но погрешности то всегда есть.
И что остается делать производителям? Правильно - изначально заложить некоторое завышение, чтоб при любых разбросах и погрешностях показатели прибора отвечали требованиям.
Записан
Oleg

 

ratty_sib

  • ratty_sib
  • Administrator
  • Дух форума
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.066
  • ОЗТ: 13320
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #17 : Май 24, 2009, 11:02:48 »

Я проверял на mark II - показания 1 в 1 во всём диапазоне скоростей. И на CRV - там на малых и средних скоростях (примерно до 60) было 1 в 1, выше - спидометр начал линейно завышать.
Записан
 

Slap81

  • Посвященный
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 139
  • ОЗТ: 148991
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #18 : Май 24, 2009, 11:19:42 »

Цитата: M.F.

Скорость измер6ная  навигатором не является доказательством с случае фиксаци превышения не для ГИБД ни для суда, так как об этом не сказан  в кодексе!

Для ГИБДД ничего доказательством не является,с ними и нех разговаривать. А для суда доказательством может являться хоть что,если суд сочтёт что-то причастным к делу. Т.ч Трек вполне можно пришить к делу.
Записан
Тoyota bB
 

konst

  • Житель
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #19 : Май 24, 2009, 12:27:28 »

Да, только трек ты можешь отредактировать на компе - и никто этого проверить не сможет
Записан
 

Kostolom

  • Посвященный
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 210
  • ОЗТ: 818331
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #20 : Май 24, 2009, 12:38:00 »

Да я вот тоже заметил что на скрости до 60 км показания одинаковые, что на спидометре, что на навигаторе. А вот выше начинает спидометр "убигать" по  немногу.
Шины стоят "родные". Хотя зимня стояла пошире, следовательно и повыше колеса были, как раз вот там навигатор не врал. парадокс
Записан
 

SM

  • Administrator
  • Легенда
  • *****
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2.019
  • ОЗТ: 109077
  • г. Томск
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #21 : Май 24, 2009, 13:28:35 »

to Kostolom

Любой измерительный прибор, как мы знаем из теории, имеет ошибку измерения. Её можно записать как: истина=измереное +/- ошибка. Дабы избежать проблем с ГАИ всех национальностей (а их качества похоже космополитичны), производители автомобилей сдвигают намеренно измереную величину в меньшую сторону. Так, чтобы верхняя граница ошибки не выходила за пределы истинного значения. Получается - ВСЕ спидометры занижают реальную скорость. Больше или меньше, зависит от модели автомобиля. По некоторым данным: 5 - 10%.

GPS измеритель скорости, аналогично, имеет свою ошибку определения. Скорость программно определяется как разность координат, поделённая на время прошедшее между двумя отсчётами. Если исходить из точности определения координаты +/- 5 метров (к примеру) и времени между считываниями показаний 1 секунда (типично для NMEA), то легко можно прикинуть абсолютную ошибку для каждой скорости движения. Относительная ошибка получается тем меньше, чем больше скорость движения.

На бытовом примере можно проиллюстрировать это явление таким примером: встань неподвижно и понаблюдай за показаниями скорости по GPS (цифирка в правом верхнем углу экрана Навитела). Там периодически будут появляться то 0, то 1, реже 2 или более. Вот это и есть среднестатистическая абсолютная ошибка определения. Матожидание этой ошибки лежит, в зависимости от количества опредклённых спутников, где-то в районе 0,7 - 0,8 км/час. Для простоты, можно считать, что GPS определяет скорость с точностью в 1 км/час.

Отсюда получается - стоишь на месте, ошибается на +/- 0,5 км/час. И это несколько раздражает - вместо неподвижной точки получаем "лохматую розочку" на записаном треке. Едем со скоростью 60 км/час, ошибка всё та-же по абсолютной величине, но относительно нашего передвижения уже всего ~1,5%. Такие флуктуации на глаз уже не заметны. Трек получается ровненький, красивенький.

Короче. Вывод таков - абсолютная погрешность измерения скорости по GPS для разумного диапазона скоростей (30 - 150 км/час) примерно в 10 (десять) раз меньше чем у спидометра. Следует однако заметить - все эти рассуждения верны только для равнинного участка дороги на открытой местности.

А по поводу диаметра шин можно провести такой эксперимент: попробуй не париться по поводу мгновенных значений скорости, а замерь пройденное расстояние. Перед достаточно большим участком пробега сбрось на нол показания "дневного" одометра в автомобиле и счётчик пройденного пути в Навителе (на вкладке ДАТЧИКИ). Проехав километров эдак сто, сравни показания того и другого. Для одометра GPS ошибка всё это время будет усредняться (становиться меньше), а для автомобильного, наоборот, накапливаться (в силу искуственной "сдвинутости" матожидания на заводе). Разница в показаниях двух одометров и будет примерным процентом "занижения" штатного спидометра. Если проехать 100 км, то разница как раз и получится в процентах.
Записан
Ericsson T10s -> Nokia 3310 -> Siemens A52 -> Siemens M55 -> Siemens M65 -> Nokia 6630 -> Nokia N73 -> Samsung Galaxy SII -> Samsung Galaxy Note II
Автомобильная навигация: HP iPAQ hx4700 -> Mitac Mio C725
 

hex

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • ОЗТ: 552
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #22 : Май 25, 2009, 02:10:07 »

Цитата: vv

Вот тут: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=116338&start=0&rid=0
грамотные люди популярно рассказывают об особенностях GPS и ГЛОНАСС, из которых можно сделать вывод, что точность выше не станет дажен при параллельной работе (если она и есть)  ...


Только что прочел ветку на форуме http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7235 (часа 2 читал :) )
Ветка старенькая, заканчивается год назад. Дак вот одновременный прием сигнал от двух систем возможен и успешно применяется во многих устройствах (я их конечно не видел :) ) Возможно определение координат даже с помощью трех систем если в каждой по два спутника будет видно !!!
Записан
 

Kostolom

  • Посвященный
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 210
  • ОЗТ: 818331
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #23 : Май 25, 2009, 08:56:27 »

TO SM:
Спасибо за развернутый ответ, из твоего монолога следует что надо доверять GPS больше чем спидометру. Будет свободное время, заморочусь на измерения с дневным одометром.
Записан
 

SM

  • Administrator
  • Легенда
  • *****
  • Спасибо: 3 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2.019
  • ОЗТ: 109077
  • г. Томск
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #24 : Май 25, 2009, 10:06:29 »

to Kostolom

Два уточнения:
1 Стрелку спидометра лучше видно ;)
2 Ещё раз заостряю внимание: GPS измерит точнее ТОЛЬКО на открытой равнинной местности. В условиях ухудшения видимости, в городе среди зданий, может накосячить ай-да-ну.
Записан
Ericsson T10s -> Nokia 3310 -> Siemens A52 -> Siemens M55 -> Siemens M65 -> Nokia 6630 -> Nokia N73 -> Samsung Galaxy SII -> Samsung Galaxy Note II
Автомобильная навигация: HP iPAQ hx4700 -> Mitac Mio C725
 

Ruffian

  • Посвященный
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 191
  • ОЗТ: 81118
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #25 : Май 25, 2009, 10:15:57 »

давно заметил, что спидометр завышает показания скорости процентов на 10. лет 10 назад сверялся с секундометром по километровым столбам. после приобретения GPS убеджился, что спидометр врёт именно на эти 8-10 %. Откалибровал спидометр на бортовом компе. мало того, есть знакомый с радаром. проверял с ним точность показаний. всё ходится.
Каково же моё постоянное удивление, когда гайцы мне показывают на радаре скорость не компа, не жпс-а, а именно спидометра. и знакомый не колется, как это они делают.
Записан
Garmin Vista HCx, Navitel 3.5.0.165
 

hry777

  • Легенда
  • ******
  • Спасибо: 2 раз(а)
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.560
  • ОЗТ: 168187
  • г. Томск
    • sergey.starenchenko.ru
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #26 : Май 25, 2009, 10:28:43 »

а в чем практическая ценность знать скорость с точностью до единиц?
Записан
 

Ruffian

  • Посвященный
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 191
  • ОЗТ: 81118
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #27 : Май 25, 2009, 11:04:37 »

ну согласно КоАП штрафовать начинают с превышения установленной скорости на 10 км/ч. т.е.фактически по городу можно ехать со скоростью 69. а при показаниях штатного спидометра 70 истинная скорость чуть выше 60. ну и как аргумент в споре с гайцами проходило, когда показывал им на бортовом компе скорость на последнем километре.
Записан
Garmin Vista HCx, Navitel 3.5.0.165
 

bornfree

  • Дух форума
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1.161
  • ОЗТ: 147289
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #28 : Май 25, 2009, 11:12:32 »

Цитата: Ruffian

ну согласно КоАП штрафовать начинают с превышения установленной скорости на 10 км/ч.

на 11 км/ч
Записан

Весь Мир поделим на квадраты!
 

Ruffian

  • Посвященный
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 191
  • ОЗТ: 81118
Чему доверять, спидометру или навигатору?
« Ответ #29 : Май 25, 2009, 11:15:27 »

Статья 12.9. абзац 1 КоАП
Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину не менее 10, но не более 20 километров в час -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Записан
Garmin Vista HCx, Navitel 3.5.0.165
 
 

Страница сгенерирована за 0.04 секунд. Запросов: 22.